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19 Commentaires

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12 octobre 2009 @6:41   

gagner 1 an de remboursement sur un pret c’était une trés bonne raison pour un transfert d’hypothéque.
Bon thanksgiving!!! c’est bien aujourd’hui??? NON????!!!

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Yannick Forget A dit,
12 octobre 2009 @8:00   

Je ne comprends pas. J’ai tenté de faire la même chose, aussi attiré par les bas taux de ING Direct. J’ai actuellement une hypothèque de 5.45% sur 5 ans avec Desjardins mais il ne me reste que 2 ans. (Sur 120 000$ environ) Donc je me dis, la pénalité ne doit pas être si pire, ça vaux donc probablement la peine de changer. Étant déçu du service avec ma caisse depuis le jour 1, je fais donc calculer mon taux et PAF! 6100$ de pénalité pour le 2 ans restant! Je n’arrivais pas a ce scénario même avec mon calcul le plus pessimiste…!

On m’explique que la pénalité se calcule de cette façon:
On calcule combien je pourrais obtenir comme taux si je renouvelais aujourd’hui et on fait la différence avec mon taux actuel. Bref, plus la taux baisse et que je voudrais partir, plus la pénalité augmente pour m’en dissuader! Et, toujours selon leur calcul, je pourrais renouveler aujourd’hui à 3.04%. (Pourtant, le 5 ans sur leur site web est à 5.50%!) Donc 5.45% – 3.04% = 2.41% à payer sur le restant de l’hypothèque de 2 ans! Donc un joli magot! Après ça, j’ai beau revirer les chiffres de tout les côtés, je n’arrive pas à trouver un scénario où ça vaux la peine de briser. (En plus, je me priverait d’une ristourne qui….même si elle est DE LOIN INFÉRIEURE à ce qu’on m’avait promis, je dois quand même l’intégrer au calcul…)

Mais comment peuvent-ils calculer un taux de 3.04% pour la pénalité? Même avec la rabais auquel j’avais eu droit (1.15%) à la signature, je n’arrive pas à ça! En fait, leur taux 5 ans actuel est 5.5% sur leur site web!!! Ils m’expliquent que puisqu’il ne reste que 2 ans, ils comparent mon taux 5 ans par rapport au taux 2 ans actuel…(3.85%) en plus d’un rabais de taux hypothétique que j’aurais pu négocier! Pas étonnant que ma pénalité est si élevée!

Alors ma question: Avec un tel calcul, comment cela peut-il être rentable de briser son hypothèque? Si la pénalité augmente à la même vitesse que le taux qui descend, est-ce que ça ne devrait pas dire que tout l’argent que l’on sauve à changer de banque doit de toute façon être versé en pénalité à l’autre? Ça ne vaudrait donc…jamais la peine? À moins que les pénalités ne soient calculées différemment d’une banque à l’autre? Ou bien qu’on essaie de m’en passer une vite à la caisse pour m’empêcher de faire un move qui serait payant pour moi?

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Val A dit,
12 octobre 2009 @9:43   

OUI, c’est bien aujourd’hui petitesoeur, le Thanksgiving Canadien, ou l’action de grâce comme on dit en français :-D Merci pour tes bons voeux. Et Oui également, bien sût que ça vaut le coup, douze mois de moins sur mon prêt maison! You hou Danse de Loup!

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Val A dit,
12 octobre 2009 @10:43   

Bonsoir Yannick,

Je suis allée sur le site de l’agence de la consommation en matière financière du Canada ou l’ACFC qui fournit des exemples des pénalités les plus courantes utilisées par les institutions financières:

Les pénalités les plus courantes sont en fait celles-ci:

Trois mois d’intérêt, ou encore ce qu’on appelle le différentiel de taux d’intérêt; c’est le montant le plus élevé entre ces deux calculs distincts qui prime. Si on les prend séparément:

Calcul de trois mois d’intérêt:
Il s’agit d’appliquer sur le solde de votre hypothèque actuelle votre taux d’intérêt courant et de multiplier ce montant par trois (pour trois mois):

Donc $120,000 x (5.45%/12 mois) x 3 mois = $1,635

Maintenant, le différentiel de taux d’intérêt…
Il s’agit du rapport entre le taux d’intérêt signé lors de votre contrat de prêt hypothécaire contre la rapidité à laquelle votre institution financière sera en mesure de prêter l’argent de nouveau à un autre client. Tordu vous dites? Juste un peu!

Si on prend les chiffres que vous avez fournis: votre hypothèque a un solde de $120,000 dollars à 5,45% et il vous reste 2 années sur votre terme; en ce moment chez Desjardins le taux hypothécaire sur deux ans est de 3,04% le calcul revient à:

$120,000 X (2.41%/12) x 24 (pour deux ans) = $5,784

Évidemment c’est le $5,784 qui prime… qui est un peu moins que le $6,100 qu’on vous impose, mais si peu… Le chiffre est de toute façon bien trop élevé…

Même sur le site de l’ACFC il est dit que les institutions financières peuvent utiliser un calcul un peu différent, et il faut les contacter. En d’autres termes ils en font simplement à leur guise; même moi qui ai contacté la Banque Royale je ne suis pas en mesure de leur soutirer l’information afin de comprendre comment ils arrivent à leurs chiffres…

Dans mon cas cependant je m’en sors gagnante. Il est évident que si la pénalité était aussi élevée que la vôtre je n’aurais pas pu transférer. Avez-vous cependant considéré combiner votre taux? Si vous renouvelez votre hypothèque avec Desjardins avant son terme, vous devriez vous voir offrir un taux combiné, qui correspond à un mix entre votre taux actuel et celui que vous aurez choisi. Dans ce cas il n’y a aucune pénalité à payer et votre taux combiné sera nécessairement moins élevé que 5.45% (encore que, il faudrait leur demander à combien exactement celui-ci monterait).

Bonne chance et tenez moi au courant!

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Madeleine A dit,
13 octobre 2009 @9:27   

Mais Val, il me semble que dans le calcul, ils doivent enlever le montant de remboursement anticipé annuel auquel on a le droit la plupart du temps. Ainsi, si on a le droit à 15000$ de remboursement cette année-là (par exemple), il me semble qu’ils enlèvent d’abord ce montant, non?

C’est à vérifier auprès de l’institution, c’est clair.

Pour ma part, à l’achat de ma deuxième maison, j’ai opté pour une Ligne de crédit sur valeur domiciliaire. Ça prend une autre sorte de discipline, cependant, en l’utilisant comme un compte Tout-en-Un comme le suggère Manuvie ou La Banque Nationale (alors que je suis avec la TD) je sauve gros sur les intérêts simplement en transférant toutes les entrées d’argent dans ce compte, au fur et à mesure qu’elles arrivent, puis en payant mes factures à partir de la LDC. En tout cas, pour nous, c’est l’idéal. Et en plus, aucune pénalité si nous sommes insatisfaits ou si nous déménageons! Et avec les taux d’intérêt actuels, je vous dis même pas de quel taux je profite actuellement! Vous seriez verts de jalousie!

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Mama Zen A dit,
13 octobre 2009 @4:45   

FÉLICITATIONS!!!! Je manque de temps pour faire un long commentaire, et l’inspiration ne manque pas… surtout après avoir lu tes péripéties de pénalités ainsi que celles de Yannick!

Je reviendrai plus tard! Félicitations encore!!!

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Val A dit,
13 octobre 2009 @11:07   

Et non Madeleine, il n’est aucune question de retirer de la somme due le montant de remboursement anticipé auquel on a droit. Une bonne pensée, mais j’imagine qu’elle est trop honnête ;-)
Tu en es déjà à ta deuxième maison, wow! Et puis c’est vrai que la ligne de crédit dont tu parles est une excellente affaire. J’ai considéré opter pour Manuvie mais j’aurais été obligée de changer de banque entièrement… ce que je peux encore faire d’ailleurs mais pour le moment, avec ING Direct je ne change rien à mes habitudes courantes. Les paiements de l’hypothèque sortiront d’une autre compte, voila tout. Avec Manuvie non plus il n’y a pas de pénalité si on décide de changer :-) Très bonne affaire, vraiment.
Et oui, je suis sûre que le taux est extraordinaire! :-) Je suis très contente pour toi! Je ne crois pas à la chance, je suis sûre que vous avez magasiné votre affaire sérieusement. Merci pour cet autre excellent commentaire Madeleine!

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Val A dit,
13 octobre 2009 @11:09   

Pas de problème Mama-Zen, merci pour la petite pensée! C’est l’intention qui compte :-)

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Yannick Forget A dit,
14 octobre 2009 @12:54   

Bon point Madeleine!

J’avais oublié de parler du remboursement anticipé! Effectivement c’est possible. Quand la dame de la caisse m’a rappelée pour me dire le montant de ma pénalité, elle ne m’en a jamais parlé. (C’était quand même pas a son avantage de m’en parler!) Il a donc fallu que j’insiste et lui tire les vers du nez.

Moi: « Oui mais si je rembourse le montant auquel j’ai droit (15% par année) est-ce que ça réduit ma pénalité? »
Elle: « Effectivement (Je l’entend presque penser « hé merde! »)…sauf que vous devez versez cet argent en liquide. » (J’ai supposé que cette phrase voulait dire qu’il n’allaient pas m’accorder un prêt ouvert d’un mois pour réduire ma pénalité et la rembourser le mois suivant à même ma nouvelle hypothèque.)

Donc, après avoir raccroché, je sors mon fichier Excel et je me met à calculer.

Si mon hypothèque est de 120 000$, j’ai droit de rembourser 18 000$ d’un coup. Par contre, j’ai déjà remboursé un 2000$ cette année alors cela apporte le montant à 16 000$. Donc, mon hypothèque serait réduit à 104 000$. Avec ce montant diminué, ma pénalité serait la suivante:
(5.45% – 3.04%) = 2.41% de pénalité
2.41% * 104 000 * 2 ans = 5012.80$! (Ok, mon fichier Excel était plus élaboré que ça étant donné que les intérêts descendent à chaque mois mais ça donne une idée. La pénalité réelle était encore moins élevée)

1000$ de sauvé! J’appelle donc ING Direct pour savoir si c’est possible de m’avancer l’argent ou faire un mini-prêt qui serait automatiquement remboursé par une hypothèque plus élevé. Je me dis: Je dois pas être le premier à faire ça et, s’ils veulent m’avoir comme client, il doivent avoir prévus quelque chose pour baisser ma pénalité.

Le gars chez ING m’explique qu’on peut très bien augmenter l’hypothèque par rapport à ce qu’elle était chez Desjardins. Par contre, si elle augmente moins que 5000$, c’est moins de paperasse pour le notaire donc ING Direct s’engage à payer la facture. Si ça augmente de plus de 5000$, ING ne paye pas le notaire. Et…le notaire dans cette circonstance coûte environ 1000$…..!

Bref, pas moyen de m’en sortir. Si je réduit mon hypothèque à 104 000$ pour réduire la pénalité, pas moyen de la remonter à 120 000$ après coup sans payer le notaire…!

Aussi, Val, ton idée de combiner mon taux en resignant pour 5 ans pourrait être bonne mais je veux vraiment passer à un taux variable.

J’étais tombé sur un site web (que je n’arrive pas à retrouver) qui disait que si on remonte toute l’histoire des hypothèques, il y a seulement 2 années qui aurait coûté moins cher d’utiliser un taux fixe au lieu d’un variable. Certes, un taux fixe est rassurant. Mais cette assurance a un coût.

L’idée c’est de faire calculer les deux taux mais de prendre un taux fixe. Le taux variable sera toujours moins cher que le taux fixe sur le coup. Disons que le taux variable donne un montant de 600$ et le taux fixe 800$. Alors, le but c’est de le prendre à taux variable mais de faire des paiement comme si c’était un taux fixe. En plus chez ING, on m’a dit qu’on pouvait faire des paiement anticipés directement sur le site Internet. Pas besoin d’appeler à chaque fois. Donc, à la fin du mois, 600$ est prélevé et je fais un versement supplémentaire de 200$. Ainsi de suite jusqu’à la fin de l’hypothèque. Si les taux montent, on a qu’a verser un peu moins. Et j’ai calculé que si, après seulement un an, le taux variable monte de 2% d’un coup et dépasse le taux fixe, étant donné ce qui aura déjà été sauvé et qui ne coute plus d’intérêts, je vais avoir sauvé de l’argent quand même.

N.B: Je suis tombé sur un autre site qui parle de ma stratégie…la voici:
http://www.informezvous.com/hypotheque/strategie_hypotheque_variable.html

Extrait:
Le rapport du Dr. Milevski (université York – Toronto) démontre qu’entre 1950 et l’an 2000, le taux variable était 88% du temps moins dispendieux que la stratégie 5 par 5 (5 ans fixes).

Donc pas question d’un taux fixe pour moi au renouvellement!

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Yannick Forget A dit,
14 octobre 2009 @1:02   

Val:
Si jamais tu songe à convertir ton taux variable en taux fixe après un an, vérifie bien tes taux même si j’ai plus confiance en ING Direct que d’autre banques là dessus. Le même site web que je viens de mettre en référence parles du fait de reconvertir son taux variable en taux fixe.

Site web:
http://www.informezvous.com/hypotheque/strategie_hypotheque_variable.html

Extrait:
Tous les produits qui offrent un taux variable ont aussi une option de convertir le taux variable à un taux fixe. C’est un processus assez facile : vous appelez le prêteur et vous lui demandez de convertir votre prêt à un taux fixe.

ATTENTION : Certains prêteurs augmentent le taux lorsque vous convertissez!

Lorsqu’une personne désire convertir son hypothèque d’un taux variable à un taux fixe, certains prêteurs sont reconnus (par les courtiers) pour augmenter le taux fixe qu’ils vous présenteront à ce moment là.

Voici l’explication. Si un client désire convertir, c’est parce que les taux ont augmentés. La banque lui donne une option de convertir mais le taux qu’ils auront le jour qu’il convertira n’est pas mentionné dans l’engagement hypothécaire. La banque lui donne alors le taux affiché ou avec un petit rabais MAIS PAS LES MEILLEURS TAUX QU’ELLE OFFRE AU COURTIER. Le client a maintenant le choix de continuer avec un taux variable ou prendre un taux fixe plus élevé.

Certains prêteurs (tout ceux que nous recommandons à nos clients) promettent sur l’engagement hypothécaire que lorsque le client choisit de convertir qu’il aura le meilleur taux des courtiers pour ce prêteur pour ce jour là. Il faut bien choisir le prêteur lorsque vous choisissez une stratégie à taux variable.

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Eric F. A dit,
14 octobre 2009 @1:55   

Mesdames,

Si vous avez des bas taux, c’est le temps de geler – semblerait-il.

Si vous avez suivis les fils de presse dernièrement, vous avez sans doute apris que l’Australie est le premier pays industrialisé à relevé son taux directeur, et ce, depuis plusieurs années.

De plus, hier, mardi, plusieurs banques ont annoncé qu’elles augmentaient leurs taux:

‘La Banque Scotia, la CIBC et la Banque de Montréal ont toutes augmenté leurs taux fixes de 0,35% pour des termes de cinq ans. Des hausses ont aussi été annoncées pour la plupart des autres termes.’ Argent, Canoe, 14 octobre 2009.

Je vous recommande fortement de lire l’éditorial de Michel Girard sur le site de LaPresse:
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/200910/14/01-911063-gelez-donc-votre-hypotheque.php

Bon courage.

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Madeleine A dit,
14 octobre 2009 @2:59   

Merci Val de souligner que ce n’est pas une question de chance! Je déteste me faire dire cela…

Oui, j’habite présentement ma 2e maison. Notre meilleur investissement financier fut un petit duplex acheté il y a quelques années. Un petit duplex bien solide mais affreux à l’intérieur et dont personne ne voulait. Pendant 5 années, et en faisant beaucoup de sacrifice, mon conjoint à tout refait, petit à petit (toutes nos rénos ont été payées comptant ou presque). Puis, la famille s’étant beaucoup agrandie, nous avons vendu pour acheter un triplex, beaucoup plus grand! Et toujours en ville! C’est notre plus grande richesse et une partie importante de notre fond de retraite.

Quand les enfants seront grands, nous louerons tout le triplex pour acheter un joli condo plus central. Enfin, c’est le plan!

Continue, vraiment Val, tu es super inspirante!

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Val A dit,
15 octobre 2009 @8:07   

Et voila encore un superbe commentaire de Yannick!
Je suis désolée, je me suis couchée en même temps que les enfants hier soir, donc à environ 20:00 et je ne me suis pas réveillée avant ce matin, toute aussi fatiguée que la veille… Ouf, la vieillesse me guette! LOL
C’est dommage parce que tous vos commentaires de la journée d’hier, à commencer par celui-ci, valent vraiment le détour! Cela m’a fait aussi réaliser que Madeleine a en fait tout à fait raison, comme l’a saisi Yannick, au sujet de la possibilité de faire un versement anticipé dans le but de réduire la pénalité à payer quand on brise son hypothèque. Merci donc à tous les deux!

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Val A dit,
15 octobre 2009 @8:11   

Encore Merci Yannick, pour ces excellents conseils et liens qui je suis sûre serviront à la communauté. Étant donné que j’ai opté pour un taux variable il est clair que je vais garder un oeil *très* ouvert sur toutes mes options. Je vous tiendrai au courant, évidemment :-)

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Val A dit,
15 octobre 2009 @8:19   

Bonjour Éric,
Eh oui, il a suffit que mon hypothèque soit enfin transférée pour le que taux fixe augmente, de 3.99% sur un terme de 5 ans à 4.34%… ING Direct a donc également suivi les grandes banques. C’est fou la vie quand même, vous ne trouvez pas? Le premier versement sur ma nouvelle hypothèque aura lieu le 23 octobre, ce qui veut dire que j’ai eu un « congé d’hypothèque » de trois semaines… On s’en accomode très bien, même si bien sûr je n’ai pas dépensé l’argent; j’ai l’intention de l’utiliser soit pour rembourser mon hypothèque, ou pour payer l’insert que l’on vient m’installer ce samedi.
Merci pour le lien, je vais aller lire le tout à tête reposée :-)

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Val A dit,
15 octobre 2009 @8:23   

Encore une décision intelligente et éclairée, chère Madeleine. Investir dans la pierre, en ville… Acheter pour pas cher et rénover sans s’endetter davantage (en payant comptant)… Vraiment, ton mari et toi m’impressionnez. Je dois dire que vous mêmes êtes une belle source d’inspiration, et de conseils. Merci pour tes excellents commentaires!

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Madeleine A dit,
16 octobre 2009 @10:11   

Je crois qu’il ne faut pas paniquer avec l’augmentation des taux. Comme l’a souligné Yannick, selon un article que j’ai lu, sur une période de 25 ans, on est gagnant si on garde un taux variable. Je crois qu’il faut choisir sa stratégie et maintenir le cap.

Si on passe de variable à fixe, on perd sa chance de profiter des taux bas puisque le taux fixe sera TOUJOURS plus élevé que le taux variable! Si on garde son taux variable, on profite pleinement des taux faibles, ce qui compense pour les taux plus élevés. Et le taux fixe n’est jamais fixe sur 25 ans! Donc, une fois la période fixée passée, on doit renégocier. Et là, qui sait ou en sont les taux. Et pendant la période fixe, on n’a pas profité des taux faibles.

Bref, je reste l’âme en paix avec ma décision de garder un taux variable. Pendant la dernière année, mon taux a été au plus de 3,5% et au moins… à 1,75%!

En plus, il y a peu de chance que les taux montent en fou comme dans les années 80. Ce serait trop risqué au niveau économique. Enfin, d’après ce que je comprends…

Je le dis encore: il faut choisir sa stratégie, ne pas paniquer et vivre l’âme en paix.

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Val A dit,
17 octobre 2009 @7:53   

Que de sages paroles Madeleine :-)
Un taux de 1.75%… Wow! On appelle ça vraiment « surfer la vague »! Et 3.50%, on ne peut pas dire que ce soit mal non plus ;-) Pendant ce temps là je payais un taux de 5.41%… mais bon, mes circonstances personnelles étaient différentes. Mon taux hypothécaire était probablement la seule chose fixe dans ma vie de femme mariée à l’époque, et j’avais besoin de cette stabilité.
Comme quoi, les circonstances changent, le tout c’est de s’adapter ;-)

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5 mars 2010 @2:31   

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