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10 Commentaires

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25 juillet 2009 @3:43   

Si tu n’avais pas pris la décision de voir ton conseiller t’aurais payé des interets, sans le savoir,pendant encore un bon moment!! ils ne se génent pas pour prendre des sous aux gens mais pour leur en donner , c’est une autre histoire….. J’espère que cette histoire se terminera en ta faveur….ce qui serait normal, il me semble!!….on croise les doigts…..

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Val A dit,
25 juillet 2009 @7:28   

Tout à fait d’accord petitesoeur, merci pour ton support :-) Je ne lâcherai pas, je devrais avoir une réponse dans un peu plus de deux semaines. Bien sûr la résolution de cette situation aura une influence directe sur la suite des évènements :-)
Je vous tiendrais au courant ;-)

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Stéphanie P. A dit,
25 juillet 2009 @8:15   

Bonjour Val,

as-tu considéré l’option de Manuvie1 ? Je sais que tu as fait un billet là-dessus il y a quelques mois il me semble, mais je ne me souviens plus si tu disais que c’était une option envisageable pour toi ….

En tout cas, je magasine un peu les maisons, par curiosité. J’aimerais vraiment avoir ma maison… Mais je n’ai pas vraiment d’idée de combien j’ai besoin au départ. Le mien c’est d’aller voir un représentant à ma banque où j’ai toujours eu un bon service, mais bon, faut croire que je ne suis pas encore décidée! Ça va venir! On en discute fortement ces temps-ci ;)

Bonne chance dans ces négociations … en effet, le service n’était pas des plus professionnels… et quand on nous fait sentir qu’on n’est pas assez important…pffff…

SP

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Olivier A dit,
26 juillet 2009 @9:11   

Bonjour, j’ai essayé de lire tes différents articles en lien avec celui-ci pour bien comprendre ce que tu cherchais à faire: payer le moins d’intérêts… tu as visiblement fait le tour des solutions à ta portée mais ce qui te manque est le moyen de calculer certaines choses (tes différentes simulations).

Renégocier ton prêt… c’est ce que détestent les banques (et on se demande pourquoi)… la chose ne sera certainement pas facile et pas forcément gagnante. Toutefois, je ne connais pas toutes les règles financières (prêt immobilier) de ton pays… (je suis français et en France)

Je serai plus enclin à te conseiller un remboursement anticipé sauf si tu envisages un autre projet d’achat immobilier (plus cher) et que tu vois les taux remontés ce qui dans ce cas t’offrira peut-être la possibilité de négocier auprès de ta banque le fait d’intégrer pour ton nouvel achat cette partie de ton ancien prêt au taux intéressant, complété d’un nouveau taux moins intéressant pour la somme complémentaire de prêt… (il te faudra bien sûr revendre ton bien immobilier actuel, mais là, ton conseiller te fera une fleur sur les éventuelles pénalités car tu souscriras un nouveau prêt dans sa banque)

En France, pour un remboursement anticipé, on paie au maximum une pénalité de 3% du capital restant dû sans jamais excéder 6 mois d’intérêts… c’est très difficile à comprendre au début et tout comme ailleurs, un conseiller financier de banque sera toujours réticent à faire des simulations trop nombreuses pour ses clients puisque celles-ci se solderont par une perte d’argents pour la banque (la pénalité sert justement à limiter cette perte).

Pour ma part, j’avais du mal à estimer quel serait le coût de cette pénalité… et celà m’incitait presque à renoncer à faire des démarches (demande de simulation) puisque gênantes pour mon conseiller (et on sait pourquoi ça le gêne).

Bref, il me fallait faire mes propres calculs et après de nombreuses navigations sur le net, j’ai fini par comprendre que j’avais tous les éléments de calcul de cette pénalité dans le tableau d’amortissement fourni par ma banque. Peut-être as-tu toi-aussi ces éléments sous tes yeux et que le résultat d’une seule simulation fournie par ton banquier te permettrait de comprendre où se cachent tes informations nécessaires à les reproduire en simulation…

Ensuite, concernant les frais complémentaires d’hypothèque… s’il s’agit de l’équivalent des frais de main levée (pour nous en France), ils ne sont pas dûs si tu gardes le bien jusqu’à « la durée du prêt initial + 1an »… c’est du moins comme ça que ça fonctionne plus ou moins en France (j’ai opté pour une autre option que l’hypothèque: la société de cautionnement, où il n’y a pas de frais de main levée en cas de revente anticipée). Je crois que le montant est fixe et fonction de la valeur du prêt ou du bien à l’achat…

Pour revenir à la renégociation de ton crédit, existe-t-il dans ton pays des courtiers en immobilier? Je pense que eux pourraient te faire des simulations et peut-être te trouver un nouveau crédit dans une autre banque, ou voire surprise dans ta propre banque (qui d’un coup se dirait: « mince, je vais perdre ma bonne cliente »)! Combien te coûteraient ces courtiers? Peut-être rien (ils se paieraient auprès de la banque qui acceptera de prendre ton nouveau crédit). Le principe des courtiers en ligne est de proposer des profils d’emprunteur à différentes banques et celles-ci sont parfois prêtes à des sacrifices pour avoir un client en plus, donc elles baissent leur taux plus facilement qu’à quelqu’un qui vient les voir dans un bureau…

En France (tu vas « criser » en voyant les taux), on a:
http://www.meilleurtaux.com/
http://www.guideducredit.com/
http://www.cafpi.fr/

Voilà, j’espère qu’avec mon oeil non expert (des crédits immobiliers et des spécificités de ton pays), tu sauras te débrouiller.

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Val A dit,
26 juillet 2009 @8:43   

Bonjour Stéphanie,

Tu te réfères sans doute à l’article que j’ai écrit en avril, dont voici le lien Manuvie Un pour ceux que cela peut intéresser. Le compte Manuvie Un peut effectivement être une option tout à fait envisageable, même s’il y a des frais de $14 par mois que tu peux maintenant réduire si tu prends la carte de Crédit MasterCard MBNA (qui coûte $29 par année). Leur taux affiché pour un terme fixe de 5 ans est de 4.40%, ce qui est 0.15% de moins que la Banque Royale.

Je vais les appeler pour étudier cette possibilité. Comme je le dis dans mon article, je n’ai rien à perdre et tout à gagner à explorer toutes les possibilités, même si je peux éventuellement décider de rester à la Banque Royale. Au moins, je saurais pourquoi! Merci! ;-)

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Val A dit,
26 juillet 2009 @9:19   

Bonjour Olivier,

Wow, merci pour le superbe commentaire! J’apprécie le temps que tu as pris pour le rédiger, et l’information très intéressante que tu partages avec nous! Effectivement je suis allée voir vos taux actuels en France; My My My, c’est à mourir, des taux pareils! Ce sont des taux de rêve! Environ 4% pour un terme de 15 ans, j’en suis restée toute crispée sur mon clavier LOL.
D’un autre côté il semble que la seule option que vous ayez pour rembourser votre hypothèque est de payer tous les mois, alors que de ce côté de l’Atlantique on peut choisir sans pénalité la fréquence de nos paiements. Juste cette option rédut grandement le montant à payer en intérêt. Pour ma part j’ai choisi le paiement à la semaine, ce qui fait que je paye un bout de ma maison tous les vendredis. Je peux aussi faire des double-paiements, ce que je fais rarement mais quand je peux, et je dispose aussi de la possibilité de faire un paiement additionnel important par année, qui à la Banque Royale où je suis, équivaut à 10% de ce qui me reste à payer sur l’hypothèque. Je dois dire que je n’ai jamais utilisé cette option, par manque de fonds, mais pour ceux qui le peuvent c’est vraiment très avantageux.
Donc les taux qui nous sont offerts ici sont supérieurs, bien supérieurs en fait, aux vôtres, mais nous disposons de toute une gamme de manières de nous débarasser de notre hypothèque plus rapidement, ce qui fait également parti de mon objectif. Payer le moins d’intérêt possible Oui, absolument, mais aussi rembourser mon prêt hypothécaire le plus rapidement possible pour être enfin dans MES murs :-) C’est fou, je ne me sens pas encore chez moi, et je sais que je ne le serais que lorsque j’aurais payé ce fameux prêt.
Je n’envisage pas d’acheter un autre bien immobilier pour le moment, mais je comprends tout à fait la stratégie que tu expliques. Cette maison me convient très bien, je ne pourrais certainement plus me l’offrir avec la hausse massive des prix de l’immobilier. Elle est bien située et est probablement trop grande pour moi maintenant que je suis divorcée mais je ne m’endette pas en la remboursant, je suis capable de l’assumer et elle me convient très bien.
Mon conseiller m’a fourni le montant de la pénalité que j’aurais à payer pour ce qui est de transférer mon hypothèque ailleurs, ou de refinancer mon taux actuel tout en restant dans la même banque. Si je restais avec la Banque Royale, il s’avère que le montant de la pénalité ne me permettrait pas de rentrer dans mes frais, mais il me reste à vérifier si je pourrais effectivement transférer mon hypothèque ailleurs et m’en sortir gagnante.
Les systèmes sont décidément différents entre le Canada et la France. Je n’avais jamais entendu parler de frais de « main levée » et de société de cautionnement… Par contre nous disposons aussi effectivement de courtiers en immobilier, que l’on appelle courtier hypothécaire, qui se chargent de magasiner le meilleur taux pour vous. Ces courtiers sont payés à la commission sur le montant de l’hypothèque, et est payée par le prêteur (donc transparente pour les consommateurs que nous sommes). Cela pourrait effectivement être une bonne option, je ne suis pas sûre de pouvoir intéresser un courtier car il s’agit ici de transférer ou refinancer une hypothèque (à defaut de prendre une hypothèque sur l’achat d’une nouvelle maison), je vais y voir.
Encore Merci Olivier pour tous ces bons conseils et la possibilité de voir comment ça se passe ailleurs que sur le sol Canadien! C’est très apprécié!

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Olivier A dit,
27 juillet 2009 @7:34   

Pour le paiement à la semaine, j’ai déjà lu ce genre de sujet (peut-être dans des magazines d’association de consommateurs) mais je ne suis pas certain que celà existe chez nous… en même temps, je me demande bien comment vous procéder car sauf erreur de ma part, on reçoit un salaire mensuel.
Chez vous, êtes-vous payé(e)s toutes les semaines?

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Ce qui suit, si ça vous intéresse, concerne les caractéristiques des prêts immobiliers en France.
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On a d’autres spécificités: le prêt à taux zéro, le prêt 1% employeur, etc…

Nos différents types de prêt sont détaillés dans le cadre de gauche « Tous les prêts » de la page: http://www.meilleurtaux.com/savoir/guide/questions.php

Et des remises d’impôts sur les intérêts d’emprunt des 5 ères années…

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Pour les garanties: Hypothèque, Privilège de Prêteurs de Deniers, société de cautionnement, caution « mutuelle fonctionnaire » ou non mentionnée: mise en caution auprès d’une connaissance (amie, famille, etc…)
C’est à voir ici: http://www.meilleurtaux.com/savoir/guide/caution_hypotheque.php

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Nous avons le droit au remboursement anticipé mais à condition qu’il représente au minimum 10% du capital emprunté (ou moins si c’est pour rembourser le solde). Toutefois, nos taux fixes étant aussi « modulables » on peut augmenter le montant des mensualités (ce qui se rapprocherait de ce qui se fait chez vous).

A noter: la pénalité de remboursement anticipé prévue lors de prêts immobiliers (3% du capital restant dû sans excéder 6 mois d’intérêt nos taux étant assez intéressants, les 6 mois d’intérêt représentent peu au final et nous permettent d’être gagnants à le faire) est supprimée en cas de vente du bien immobilier due aux circonstances suivantes : changement du lieu d’activité professionnelle, décès ou cessation forcée de l’activité professionnelle de l’emprunteur ou de son conjoint.

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Enfin, ce site propose de déterminer si « vous avez un bon profil d’emprunteur »… selon les « normes françaises »…cf. le tableau en fin de page:
http://www.meilleurtaux.com/savoir/guide/profil_emprunteur.php

Il serait intéressant de le réécrire (sur le blog en nouveau sujet) ou d’en trouver un équivalent dans votre pays. Comme ça, lors d’une discussion avec votre conseiller (votre banque), vous pouvez essayer de minimiser ce qui cloche dans votre profil et maximiser ce qui le rend « BON », afin d’obtenir de bonnes conditions dans votre prêt immobilier.

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Val A dit,
28 juillet 2009 @9:56   

Bonjour Olivier,

Encore un magnifique commentaire de votre part, avec beaucoup de nouvelles informations. Je suis certaine que cela pourra aider les lecteurs Français et ceux Canadiens ou autres qui, comme moi, sont juste curieux de savoir comment ça se passe ailleurs :-)

Pour répondre à votre question sur la périodicité du salaire, il y a très peu de monde ici qui perçoit un salaire mensuel. La grosse majorité, dont je fais partie, est payée aux deux semaines, et certains sont payés à la semaine.
J’ai commencé ma carrière en Angleterre où j’étais payée mensuellement et j’ai trouvé le passage à une paye bi-mensuelle très facile et agréable. Je reçois mon salaire un jeudi sur deux, et cela permet de planifier les retraits automatiques pour le vendredi. Je ne laisse jamais d’argent sur mon compte courant, tout ce dont je n’ai pas besoin pour les deux semaines à venir est automatiquement transféré dans mon compte ING.

Je vais voir ce qu’il en est quant au « profil d’emprunteur » que vous mentionnez. Encore Merci!

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Eric F. A dit,
28 juillet 2009 @2:40   

Bonjour Val A.

Dans ta négociation avec le représentant de RBC, tu rapportes qu’il fait mention de la pénalité, mais il ne mentionne pas les économies que tu réaliserais.

Je te recommande de lire cet article de l’excellent J.D. Roth chez Get Rich Slowly, que tu connais surement.

Effectivement 2187$ semble beaucoup, mais une hypothèque ne se concentre pas en une année. Il faut regarder à long terme et prendre l’ensemble des informations au lieu de se laisser intimider par un chiffre choc. Parce qu’au fond, le 2187$ cache peut-être une économie de 11 000$ à long terme pour toi.

Puis-je te recommander une stratégie? Je me sens un peu arrogant, mais un petit portable, avec un chiffrier Excel préprogrammé pour tenir en compte tous les facteurs (taux d’intérêt, période de versement, nombre de versement, coût total des intérêts, ratio actif/intérêt, pénalités, etc…) est un solide argument. Surtout si ce dernier comporte plusieurs feuilles remplies avec la collaboration d’autres représentant de Manuvie, CIBC, Desjardins, etc…

Bonne chance et surtout, ne lâche pas!

Ref:
http://www.getrichslowly.org/blog/2009/03/19/why-we-chose-a-30-year-mortgage/

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Val A dit,
28 juillet 2009 @8:45   

Bonjour Eric F.

Effectivement le représentant en question m’a simplement laissé laisser que ce ne serait pas avantageux pour moi de payer la pénalité, sans me donner plus de détails. Je lui ai renvoyé un courriel qui lui disait que j’aimerais bien avoir le raisonnement (ou le cheminement) qui avait mené à cette conclusion, que je n’appréciais pas le fait que l’on me fournissait des chiffres différents pour le même calcul (le chiffre fourni précédemment était plus bas de quelques centaines de dollars). Bref, je suis passée rapidement sur ces détails sur finir-riche mais je n’ai pas l’intention d’en rester là.
Je connais J.D. Roth, enfin surtout son blogue, qui est excellent. Je ne pense pas avoir lu cet article en particulier, mais je vais m’y rendre de ce clic.
Et enfin, pour ta recommandation, je trouve qu’elle est excellente également. Je suis loin de penser que j’ai la science infuse, j’accepte tous les partages de suggestions et de conseils constructifs, et je pense que celui-ci en fait partie :-) Ce n’est pas compliqué à faire et cela peut être utilisé comme outil de négociations mais aussi pour moi même, pour faire la part des choses. Merci!

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